|
|
|
Shi-NaYne
Vlieger
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 751
Woonplaats: Nijmegen |
| Dominantie/dominant gedrag |
 |
|
Nou zie je het onderwerp van dominantie en/of dominant gedrag heel vaak voorbij gaan, maar ik zit me de hele tijd af te vragen: wat is nou 'dominant gedrag' ? Wat versta je daar onder, en hoe herken je dominant gedrag ? Hoe verschilt dominant gedrag van bvb. iets willen anders dan wat de eigenaar wil ? |
Woensdag 9 Juli 2008 8:56 pm |
|
|
Fluffy Sue
Site Admin
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 40098
|
| Re: Dominantie/dominant gedrag |
|
|
Oef, lastige vraag. Ik denk dat dominant gedrag meer vanuit ons oogpunt gezien moet worden. Wíj interpreteren het als dominant gedrag.
Iets anders willen wat de 'eigenaar' (bah wat een rotwoord  ) wil is volgens mij meer eigenwijs.
'Dominant' is volgens mij meer met 'grof geweld'. Zowel fysiek als verbaal. |
|
Woensdag 9 Juli 2008 9:25 pm |
|
|
Shi-NaYne
Vlieger
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 751
Woonplaats: Nijmegen |
Vind je eigenaar een rotwoord ? Ik zeg altijd eigenaar, want ik heb weer een rothekel aan 'baas', want ik vind dat papegaaien geen bazen moeten hebben.
Geef dan een paar voorbeelden van dominant gedrag versus eigenwijs ? Als je zegt met grof geweld (al dan niet figuurlijk)  ?
D'r wordt bvb. vaak gezegd dat een papegaai die op de kooi gaat zitten dominant is. Waarom zou dat dan, wat is daar dominant aan ? En zou het niet kunnen dat hij het daar boven gewoon leuk vindt omdat hij mooi overzicht heeft en ziet wat er in de omgeving gebeurt (wat prooidieren over het algemeen liever hebben) ? |
|
Woensdag 9 Juli 2008 9:29 pm |
|
|
|
|
Fluffy Sue
Site Admin
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 40098
|
Ik vind baas helemaal een naar woord. (Voor vogels dan ) Maar ook eigenaar. Ik zeg altijd maar dat ik samenwoon met vier papegaaien.
Voorbeelden.. Lastig.. Ik denk dat het meer een gevoel is. Dominant gedrag (wat wij interpreteren als dominant) gaat volgens mij gepaard met agressiviteit, dreigbewegingen (met de snavel) etc etc. Eigenwijs zie ik als gewoon de andere kant oplopen, niet iets willen oppakken etc. (Ik kan geen goede voorbeelden bedenken)
Een papegaai die op de kooi zit is volgens mij niet echt dominant. Hij gedraagt zich wel anders, maar misschien is dat ook omdat wij er daar niet goed bij kunnen en ze dat na één keer prima door hebben. (En weglopen als ze op moeten stappen -eigenwijs- of uithalen -wat wij interpreteren als dominant-) Pak je iedere keer een krukje zodat je er goed bij kan, dan is er niets aan de hand. Tenminste, hier niet. Maar zorg wel dat je er in één keer bij kan en niet eerst weg moet lopen om een krukje te pakken.  |
|
Woensdag 9 Juli 2008 9:35 pm |
|
|
esjo
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 9570
Woonplaats: Meppel |
|
|
|
Even vanuit de gedragsleer van honden. Van een hond kun je nooit zeggen: "die hond is dominant", wel kan de hond dominant gedrag vertonen.
Gedragingen die als dominant bestempelt kunnen worden hoeven niet altijd als dominant gedrag te gelden. Het ligt ook aan de lichaamstaal van de hond.
Dat zelfde geldt m.i. ook voor vogels. Wanneer je al problemen hebt met je vogel en hij zit boven op de kooi en wil je bv bijten als je in de buurt komt, dan kun je zeggen, hij vertoont dominant gedrag. Maar als je vogel boven op de kooi zit, je hebt verder geen problemen en je kunt hem gewoon kroelen of iets dergelijks dan is er geen sprake van dominant gedrag.
Een vogel boven op de kooi is dus niet dominant, maar kan dominant gedrag vertonen.
Een vogel die veel dominant gedrag vertoont kan in andere situaties weer heel onderdanig gedrag vertonen of zelfs angst. En is bijten / aanvallen altijd dominant. Nee, het kan ok angst zijn, of een mengeling van gevoelens.
Ik denk (ben bang) dat het woord dominantie in de vogelwereld ook heel vaak ten onrechte gebruikt wordt, omdat men de lichaamstaal niet kent of herkent. |
|
Woensdag 9 Juli 2008 9:39 pm |
|
|
Shi-NaYne
Vlieger
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 751
Woonplaats: Nijmegen |
|
|
|
Ja, maar als je zo een woord moet gebruiken, dan gebruik ik liever eigenaar, want dat klopt tenminste in die technische zin van woord (je hebt die vogel aangeschaft, vaak ook betaald, dus je bent eigenaar), terwijl baas helemaal niet klopt.
@ Esjo
Daarom stel ik deze vraag
Ik vind dat er zo een paar van die termen zijn die tegenwoordig heel populair zijn en waar heel wild mee wordt gegooid, vaak te pas en onpas, zonder dat er eigenlijk iets achter zit.
Maar even heel simpel. Dominantie/dominant gedrag ... dat heeft te maken met zin naar overheersing. Als ik dat voorbeeld van bijten neem, ja, uiteraard zijn er verschillende redenen voor bijten (zoals o.a. angst), maar die daargelaten - wat heeft dat bijten te maken met willen overheersen ? Die papegaai bijt toch niet omdat hij jouw baas wil zijn (te meer dat ze nog geen enkele papegaaiensoort gevonden hebben die in de natuur een duidelijk concept van 'baas' vogel zouden hebben !). Misschien omdat hij iets niet wil wat jij doet, of omdat hij het leuk vindt hoe jij reageert, maar die overheersing zie ik gewoon niet echt. En hoe beslis je anders wanneer het om overheersing gaat (dus dominant gedrag) en wanneer om een andere reden ? Want ik bvb. heb tot nu toe in vrijwel alle gevallen waarin er over dominant gedrag werd gesproken ook andere doodnormale verklaringen kunnen vinden voor dat gedrag zonder het steuntje van dominant gedrag te gebruiken. |
|
Woensdag 9 Juli 2008 9:52 pm |
|
|
|
|
Wickingh
Fladderaar
Geregistreerd op: 5-8-2006
Berichten: 160
Woonplaats: Millingen a/d Rijn |
Dominant gedrag bestaat alleen bij diersoorten die strijden om de beste partner.
Ik geloof niet in dominatie bij kromsnavels omdat de mannen niet strijden om de poppen. Een kromsnavel kiest op "gevoel"voor een partner zondar dat er gevechten aan vooraf gaan die bepalen wat de sterkste match is,
mvg Frank |
|
Woensdag 9 Juli 2008 11:30 pm |
|
|
Jolanda
Beginnende vlieger
Geregistreerd op: 4-5-2008
Berichten: 262
Woonplaats: Den Haag |
Gijsje vertoonde ons inziens dominant gedrag toen ze bij ons kwam. Ze viel zodra we in haar buurt uit met haar snavel en zodra ze de kooi uit kwam begon ze met "luchtaanvallen" Bij elke beweging van ons scheerde ze op ons af en vloog vlak over je hoofd heen met geopende snavel.. Bij mijn vriend (1.96m) landde hij zelfs wel eens even en probeerde soms dan ook te bijten
Ik ben er wel van overtuigd dat ze dit gedrag vertoonde omdat ze om een of andere manier bang was en op die manier wilde verbergen. aanval is de beste verdediging niet waar. |
|
Donderdag 10 Juli 2008 6:20 am |
|
|
Shi-NaYne
Vlieger
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 751
Woonplaats: Nijmegen |
Jolanda, ik dacht ook meteen aan angst, of verkenning waar de grenzen liggen ... waar zie je daarin de dominantie, concreet ? Je hebt het probleem ook zelf anders benoemd dan dominant gedrag nml. 'omdat ze om een of andere manier bang was en op die manier wilde verbergen. aanval is de beste verdediging'. |
|
Donderdag 10 Juli 2008 6:51 am |
|
|
|
|
Jolanda
Beginnende vlieger
Geregistreerd op: 4-5-2008
Berichten: 262
Woonplaats: Den Haag |
|
|
|
Concreet blijft moeilijk omdat ze nu eenmaal niet kunnen zeggen wat we voelen en hetr blijft gissen. Dingen die ik intepreteer kun jij anders interpreteren.
Maar mijn intepretatie van haar gedrag toendertijd, was dat ze probeerde boven ons te staan door ons bang te maken om ons op die manier op afstand te houden. Waarschijnlijk (wederom mijn intepretatie) omdatze ons maar eng vond. wat ik ook wel weer logisch vind omdat we haar meenamen uit haar vertrouwde omgeving namen..ze zag ons als de boosdoeners en zag niet dat ze het alleen maar beter kreeg. 
Vanaf het moment dat ze gewiekt was veranderde haar gedrag en nu kunnen we al heel veel met haar doen wat daravoor niet eens denkbaar was. Dat versterkt mijn eigen interpretatie want zonder vleugels konze ons niet meer op afstand houden en verdween de dominantie. Ze is slim genoeg om dan maar mee te werken en heeft gemerkt dat ze nu ook meer voor elkaar krijgt.
Ik denk ook dat er meerdere vormen van dominantie zijn en niet alleen hormonale. En daarom meerdere redenen om dat gedrag te vertonen. En Gijsje vertoonde er 1 van |
|
Donderdag 10 Juli 2008 5:04 pm |
|
|
Wickingh
Fladderaar
Geregistreerd op: 5-8-2006
Berichten: 160
Woonplaats: Millingen a/d Rijn |
Jullie verwarren dominant gedrag met aggressief gedrag.
Zoals al eerder aangegeven dominatie bij kromsnavels is een hoax en die wordt in leven gehouden door H uit Meppel,
mvg Frank |
|
Vrijdag 11 Juli 2008 5:55 pm |
|
|
Jolanda
Beginnende vlieger
Geregistreerd op: 4-5-2008
Berichten: 262
Woonplaats: Den Haag |
Ik verwar helemaal niets. maar het een kan een gevolg zijn van het ander naar mijn mening |
|
Vrijdag 11 Juli 2008 5:57 pm |
|
|
|
|
Sarah
Moderator
Geregistreerd op: 12-11-2007
Berichten: 7375
Woonplaats: Peer |
Waaronder valt éénkennigheid dan? Is dat dan ook agressie?  |
|
Vrijdag 11 Juli 2008 10:29 pm |
|
|
Wickingh
Fladderaar
Geregistreerd op: 5-8-2006
Berichten: 160
Woonplaats: Millingen a/d Rijn |
quote:
Originally posted by Sarah
Waaronder valt éénkennigheid dan? Is dat dan ook agressie?
Is een combi tussen erfelijke aanleg en een niet goed gesocialiseerde vogel.Er zijn rassen die van nature eenkennig zijn.
En voor iemand zich aangevallen voelt, er zijn soorten die heel slecht op te voeden zijn, dat ligt niet altijd aan de verzorger maar aan de vogel zelf.
Het is vrij simpel, niet elke papegaaiensoort (soms afhankelijk van het geslacht) is even geschikt voor een leven in de huiskamer.
Een goed voorbeeld is het lid dat nu grote problemen heeft met haar mannelijke witkuif.
Nu is hij alleen nog agressief naar haar, maar je kan er op wachten dat hij zich gaat keren naar het hele gezin. Terwijl als het een pop geweest was het wss een lieve vogel gebleven was,
mv ( en bedroefde ) g Frank |
|
Zaterdag 12 Juli 2008 2:01 am |
|
|
Wickingh
Fladderaar
Geregistreerd op: 5-8-2006
Berichten: 160
Woonplaats: Millingen a/d Rijn |
quote:
Originally posted by Jolanda
Ik verwar helemaal niets. maar het een kan een gevolg zijn van het ander naar mijn mening
Was ook naar u toe geen aanval  .
Maar kan u mij uitleggen waar in de vrije natuur vogels gewiekt worden?
Met wieken maak je de vogel afhankelijk , zie het als een gehandicapte (die ook afhankeljk is van hulpmiddelen ) en dan is een kromsnavel er wel het diersoort naar om het beste uit de situatie proberen te halen.
Mvg Frank |
|
Zaterdag 12 Juli 2008 2:07 am |
|
|
|
|
Ga naar Pagina 1, 2 Volgende
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Dinsdag 7 Oktober 2008 11:22 am
|
|
|
|
|
|
|
