|
|
|
Wendy106
Eitje
Geregistreerd op: 22-6-2010
Berichten: 5
Woonplaats: Werkendam |
| Beginnen aan een grote gaai |
 |
|
Goededag,
Ik ben nieuw hier. Ik had deze vraag ook al op een ander forum neergezet, maar ik weet dat dit ook een druk forum is. En naar mijn idee kan je nooit teveel informatie hebben.
Ik ben hier gekomen omdat ik informatie zoek over een grote papegaai als huisdier.
Ik ben 24 jaar en ik woon samen met mijn vriend.
We hebben nu ruim een jaar 4 agapornissen. 2 koppels.
Zij leven een 'modern' leven met pellets, een partner, een ruime kooi en zijn gekortwiekt zodat ze lekker door de hele huiskamer kunnen spelen.
We hebben een hele grote fout begaan toen we besloten om aan een agapornis te beginnen. We hebben 1 website doorgelezen van een kweker en zijn er zo naartoe gegaan om een jonkie te halen. Eentje van 4 weken moest het worden, zo werd ons gezegd door de kweker. Nog een paar voedingen pap en je had zo een tam vogeltje, werd ons naief en onervaren verteld.
Wij hadden ons beter moeten inlezen en een zelfstandige vogel moeten kopen.
Maar nee verkocht en verliefd op de kleine en ermee naar huis.
Lieve lieve Japie mocht maar 2 weken bij ons blijven. In die weken hebben we dag en nacht voor hem gezorgd, pap gegeven etc. Het ging slecht met hem en we deden het met al de goedheid uit ons hart, maar wellicht wel helemaal verkeerd.
Het arme kleintje is overleden in onze handen en we zijn er kapot van geweest.
Toen hebben we het goed gedaan en veel gelezen en geinformeerd over agapornissen.
Toen kochten we 2 jonge, maar inmiddels zelfstandige, agapornissen uit 1 nestje. Een huiskamernestje. Want ze mochten niet alleen zijn.
Dat ging wel allemaal goed. Op pellets overgezet en gewiekt enz.
De 2 bleken broertjes ze zijn.
Maar toen ging het weer kriebelen en hebben we nog 2 agapornissen aangeschaft. Bij een kleine hobbykweker.
2 zusjes uit een ander nest. En de jongens en de meisjes gekoppeld. Die zijn nu helemaal blij en verliefd.
Ze wonen in 2 kooien, 1 koppel per kooi. Ze zijn blij, gezond en heel tam.
Nu dan, vooral mijn partner maar ik ook een beetje zijn nu aan het nadenken over een grote gaai.
Beginnen aan een papegaai.
Maar het heeft geen haast hoor, we zijn nog aan het orienteren, lezen, informeren, nadenken etc etc.
Maar ik hoop dat jullie mij alvast een beetje willen helpen en informeren.
Misschien hebben wij wel ideeen die niet bestaan.
Ik neem dit heel serieus. Ik weet dat een papegaai heel oud kan worden, ons misschien kan overleven.
Het is serieuzer dan het nemen van een hond en net zo ingrijpend het op de wereld zetten van een kind (die wij nog niet hebben trouwens).
Ook mij aga's blijven bij mij tot hun dood. Ik geef ze het beste van het beste.
Daarom heeft het geen haast, zeker geen onverstandige keuzes maken.
We weten dus ook echt niet welke soort geschikt is.
Daarom een aantal punten, misschien zijn deze wel helemaal fout, maar daar kunnen jullie mij hopelijk mee helpen.
- de gaai moet een familielid worden. Niet eenkennig, een allemansvriend
- praten vind ik niet belangrijk, geluid wel iets meer. al weet ik dat dat erbij hoort.
- ik wil het dier kortwieken en overal bij betrekken. dus hij moet niet snel schrikken, lekker mee naar buiten kunnen, tegen verandering en evt. visite kunnen, in de auto mee etc.
- hij hoeft niet de hele tijd bij je te zitten, maar lief zijn en tam is wel belangrijk
- wij werken allebei fulltime. de aga's hebben hun partner. Maar er zal maar 1 gaai komen (vandaar ook de beslissing!!) zou hij zich in zijn eentje kunnen vermaken als wij weg zijn?
- moeten we een jong dier nemen of een adoptie gaai?
Misschien heb ik nog wel veel meer vragen, maar hier laar ik het nu even bij. Hopelijk kunnen jullie mij informeren??
Een kakatoo is geen dier wat ik in gedachten had. Ik heb erover gelezen dat ze geen huisdieren zijn. Plus dat onze overbuurman van mijn ouderlijk huis jaren een kakatoo had en die stond iedere zomer in zijn kooi buiten de hele buurt bij elkaar te gillen.
Ik heb gelezen over ara's. Die zijn dan wel gelijk het grootst. Ik vind ze wel ontzettend mooi.
Ook over dwergara's, die zijn met hun kleinere formaat iets handzamer denk ik dan. Ook super mooi.
Ook heb ik gelezen over edelpapegaaien. Zijn ook erg mooi. Het kleurverschil tussen de geslachten is super en ik las dat ze bekend staan als relax
Maar foto's en verhalen zeggen niets over een individu, daar ben ik mij van bewust.
En ik ken ook niet alle soorten, misschien dat iemand hier zegt van die en die soort. Soms ken je iets niet, maar blijkt het precies voor jou te zijn. Daarom ook dat mijn vragen zo algemeen zijn.
Maar ik maak er dus uit dat het vooral aan jezelf ligt en aan de opvoeding.
Maar er is niet echt te zeggen van deze soort pas totaal niet of deze wel meer in het plaatje?
Misschien jullie eigen ervaringen met jou soort?
Ik moet zeker eens langsgaan bij een kweker of papegaaieneigenaar om de dieren in levende leive mee te maken, dan zie je ook pas hoe groot/zwaar ze zijn en hoe de omgang is.
Wat ik al vertelde wil ik de gaai bij het gezin betrekken als een vriend of trouwe hond zeg maar.
In ieder geval niet eenkennig, dus zowel naar mij als naar mijn vriend lief zijn.
Maar ik zou het ook niet zo super vinden als ouders of neefje/nichtje aangevallen worden, dus als we dat kunnen leren dan een allemansvriendje.
Ik denk dat ik wel een moderne benadering heb. Mijn aga's eten pellets, biologische zaadmix, kookpotje en zijn gewiekt. Ze wonen in een ruime kooi.
Ik vertelde al dat wij allebei fulltime werken. Maar eenmaal thuis gaan de kooien open en mogen de aga's kiezen of ze los spelen of in/op de kooi blijven zitten. Ik noem het buitenspelen.
Als het mooi weer is komen ze in het reiskooitje op het balkon. Dan hou ik goed in de gaten of ze het niet te koud of juist te warm krijgen.
Met een grote gaai zou ik aan zo'n tuigje een ommetje maken en lekker overal naartoe meenemen wat/waar het toelaat.
We gaan dit jaar op vakantie met de camper van mijn schoonouders binnen nederland. Ook dan zou ik me voor kunnen stellen dat de gaai lekker meegaat.
Voor mij is een papegaai tam als hij gehoorzaamd, dus opstapt en luisterd. Natuurlijk blijft een gaai eigenwijs en geen hondje, maar jullie snappen mij wel.
Ook is hij tam naar mijn idee dat hij niet bijt en het prettig vind om bij mensen te zijn. Niet schuw of bang, maar hij vind het fijn om mensen om zich heen te hebben. Hij hoeft niet als een schoothondje constant om je heen te hangen, maar als hij het prettig vind om bij je te zitten op de bank of te kijken wat je doet. Voor mij hoeft een hond of een kat ook niet altijd op mijn lijf te zitten. Maar als het dier het fijn vind om bij je te zitten is het prima en gezellig.
En steeds kroelen is dan van minder belang, meer dat hij rustig en relax is en niet bang is bij mensen. Kroelen zou leuk meegenomen zijn, maar ik vind het belangrijker dat hij zich op zijn gemak voelt.
En dat je hem mee kan nemen naar buiten of ergens naartoe zonder dat hij daarvoor angstig hoeft te worden of te stressen. Want het is niet eng, maar leuk. Om zijn wereldtje te vergroten.
Het zijn slimme dieren het lijkt mij voor hun juist ook leuk om meer te zien dan alleen zijn huis.
Ik dacht dus dat ik grijze niet leuk vond. Maar we zagen zaterdag een grijze roodstaart in de boekenwinkel. Die staat daar in een kooi, waarschijnlijk tegen verveling want dan ziet hij denk ik veel meer op een dag. Nou ja ik weet niet, dat is de keuze van de eigenaar, maar hij stond dus in de boekenwinkel en we konden er even naar kijken. Mijn vriend vond een grijze wel erg leuk.
Maar ik hoor dus dat grijze wel wat eenkennig kunnen zijn?
Ik sta overal voor open en misschien is een gaai die wij helemaal niet kennen of niet zo leuk vonden, bij meer onderzoek juist wel onze vogel.
Ik laat alle info en meningen rustig over mij heengaan en nadenken etc een beslissing heeft tijd nodig.
Ik heb gelezen over de cursus van stichting de moderne papegaai en van lorre en co ook een cursus.
Ik ga nog veel meer lezen en overwegen om 1 van die bijeenkomsten te bezoeken
Ook zou het verstandig zijn om papegaaien ook in levende lijve te zien om te weten hoe groot zo'n dier eigenlijk is in het echt.
Nou een ontzettend verhaal! Maar het is ook een hele beslissing! |
Dinsdag 22 Juni 2010 9:43 am |
|
|
Mariss
Vlieger
Geregistreerd op: 17-5-2009
Berichten: 812
Woonplaats: Rotterdam |
Als eerst  Voor jullie zodat jullie zoveel advies vragen
En als tweede. Wat denken jullie van een bont boertje? Het is geen grote, grote gaai, maar wel een hele leuke en lieve gaai.
- Een bont boertje kan eenkennig worden, maar dat kunnen alle gaaitjes. (voorbeeld ik heb hier een parkiet die eenkennig is, terwijl ze er niet om bekend staan eenkennig te zijn  )
- Een bont boertje kan praten, en leuk geluid maken. Maar ze kunnen ook aardig gillen
- Een bont boertje kan aardig rustig zijn. Maar in de pubertijd aardig druk haha
- Eigenlijk kunnen alle vogels lief en tam zijn. Maar dat ligt aan het ras maar ook het individu
- Ze kunnen zich aardig goed zelf vermaken
- Een jong dier of een adoptiegaai, tsja, wat wil je zelf? Spetter van hier heeft een gaai geadopteerd, en ze zal vast even een kijkje komen nemen in dit topic.
Ik hoop dat de vragen goed zijn beantwoord? haha
Groetjes
Mariska! |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 10:23 am |
|
|
alexandraatje
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 5-12-2005
Berichten: 5006
Woonplaats: in een dorpje ver weg |
|
|
|
wauw, wat een verhaal.
welkom hier.
leuk dat jullie de keuze hebben genomen voor een grotere gaai. ook je agaatjes zijn gaaien. klein maar met een grote persoonlijkheid.
ik heb zelf 3 amazones, een grijsje, en 2 kaketoes.
de grootste kletser is ons grijsje, maar zij is ook erg schuw en eenkennig.
de clowns zijn echt de amazones. 2 zijn erg tam. kan er alles mee doen, zijn enthousiast, maken allerlei capriolen, maar kunnen ook wel eens eenkennig zijn.
de kaketoes heb je al gezegd geen interesse in te hebben dus daar zal ik niet verder over uitwijden.
ik denk dat het het beste is gewoon info van mensen te verzamelen over hoe een vogel is. je hebt zelf al een aantal rassen aangegeven.
garantie dat ze tam worden heb je nooit, maar door er mee te werken en ze bij je leven te betrekken moet dat niet echt een probleem zijn lijkt me.
aangezien je ook de aga's hebt, heeft een gaai daar vaak al veel gezelschap aan. hou hem ook bezig met speeltjes en verstop het eten om hem van vervelen te voorkomen.
ik denk dat je er uiteindelijk wel uit zal komen.
stichting de moderne papegaai kan je zeker veel inlichtingen geven en wie weet is een adoptiegaai wel wat voor jullie. er zijn zoveel gaaien die zo graag een nieuw huisje willen.
ga er eens heen en praat met ze. |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 10:28 am |
|
|
|
|
Tiny-M
Beginnende vlieger
Geregistreerd op: 10-12-2008
Berichten: 301
Woonplaats: Beverwijk |
|
|
|
Zelf heb ik een grijze roodstaart, dus dat is de enige gaai waar ik je echt meer informatie over kan geven.
Wij hebben haar gekocht op het moment dat ze vast voedsel begon te eten, maar nog wel wat pap moest (12 weken uit m'n hoofd). Ze was hierdoor al snel behoorlijk tam, maar ook een volledig zelfstandige gaai kan dit nog makkelijk worden en een goed opgevoede adoptiepapegaai lijkt me ook een goede optie.
Onze grijze is niet echt eenkennig, maar trekt over het algemeen meer naar mij dan naar mijn vriend toe. Op andere mensen heeft ze het wat minder. Ze kan niet zomaar door iedereen van de kooi afgepakt worden, maar als ze op de grond loopt gaat dat alweer beter. Dat komt denk ik ook omdat wij eigenlijk geen vrienden hebben die veel aandacht aan onze gaai besteden en sommigen dachten (vooral in het begin) dat je zo'n beestje net als een kat of hond zomaar kan aanhalen. Tja dan bijt ze. Ons bijt ze nauwelijks en als het al gebeurt is dat meestal per ongeluk tijdens een speelbui.
Ik kan onze grijze niet overal los mee naartoe nemen, omdat ze nog weleens schrikt, misschien hadden we haar meer mee naar buiten moeten nemen toen ze jong was, maar dat doe je minder snel op een flat. Wel kan ik haar makkelijk meenemen naar weekendjes weg e.d., daar past ze zich weer makkelijk aan.
Mijn vriend en ik werken ook beiden fulltime, maar wel op verschillende tijden. Wij vinden dat wel prettig, zodat zij niet hele dagen alleen zit. Aan de andere kant heb jij al een paar vogels waar een gaai dan ook wat gezelschap van kan hebben. Daarnaast kun je ook altijd nog een radio aanzetten en vaak wisselen met speeltjes, zodat je gaai altijd wat te doen heeft.
Ik hoop dat je wat aan de informatie hebt en dat anderen nog meer kunnen vertellen over andere soorten. |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 10:56 am |
|
|
irene
Vlieger
Geregistreerd op: 1-9-2008
Berichten: 606
Woonplaats: Leeuwarden |
Ik heb hier ook een Grijze Roodstaart.
Ik heb hem vanaf 5 weken, dus met de hand gevoed. Chico is niet echt eenkennig, maar het is wel zo dat andere mensen hem enkel met de stapstok kunnen pakken. Daar stapt hij trouw bij iedereen op. Kroelen vind hij soms erg lekker, het is maar net waar hij zin in heeft.
Hij praat erg veel, ook op de momenten dat het je niet uitkomt ( hoofpijn, tv kijken, visite) en soms is hij daar erg enthousiast in dus dan kan het er hard aan toe gaan. Ook een schreeuw of luid moment hoort er bij.
Hier neemt Chico alles snel op, zo ook het woord 'godverdomme' . Buurman was in de tuin bezig en het lukte niet helemaal. Chico stond ook buiten en nam zo het woord over.
Buiten is hij niet schrikachtig, maar ik denk dat het per gaai anders is. Een tuigje is ideaal, maar moet je vroeg beginnen met om leren doen en ze mogen het tuigje als ik het goed heb maar 15 minuten om.
|
|
Dinsdag 22 Juni 2010 12:32 pm |
|
|
stephen
Ervaren vlieger
Geregistreerd op: 16-8-2007
Berichten: 1476
Woonplaats: maasmechelen |
Ik hier heb een bont boertje.
Ze kunnen zeer eenkennig worden, zoals die van mij. en van bang zijn kan ook iedere gaai, die van mij heeft dat ook, hij is bang van alles en naar iedereen doet hij gemeen dus je weet nooit wat voor gaaitje je zult krijgen. |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 4:48 pm |
|
|
|
|
Sarah
Moderator
Geregistreerd op: 12-11-2007
Berichten: 20608
Woonplaats: België |
|
|
|
Super hoe je je wil informeren. Of het serieuzer is dan een hond, dat betwijfel ik als hondenbezitter ten zeerste, toch zeker als ik bedenk hoe ik ook bij mijn honden met voeding bezig ben en 1 van hun medisch een fortuin kost maar goed, dit terzijde.
Je keuze, dat is vooral een beetje je eigen keuze. Zelf heb ik een grijsje en een bonte boer. Beide super éénkennig maar door training hebben we ze wel zover dat ze zowel mijn man als mezelf helemaal oké vinden. Voor vreemden, nee, dat gaat absoluut niet. De bonte boer, dat zou nog gaan maar de grijze, no way, terwijl beide van kleins af bij ons zijn. Ook onderling wil het niet klikken (nog niet, we geven niet op)
Een Jardine zou nogal eens bekend staan om zachtaardig te zijn maar ook daar is éénkennigheid niet al te ver weg, dat is een punt wat voor elke gaai kan van toepassing zijn. Wij hebben nu zo ons gaaitjes bij alles betrokken en toch zijn ze éénkennig geworden, tja, we blijven trainen en oefenen en geven niet toe maar niet alles is om te buigen. Bijten? Dat doet elke gaai wel eens, ook tot op het bot, absoluut. Maar, het is kwestie van dat gedrag correct aan te pakken om het tot een minimum te herleiden en niet toe te geven aan angst voor een beet, hoe moeilijk soms ook want dat is voor elke gaaienhouder het geval.
Grijsjes zijn leuke gaaien maar ook heel erge paniekgaaien vind ik over het algemeen. Hier is onze grijze ook zo dat hij me niet snel kan vergeven als ik in zijn ogen iets fout doe, onze Bonte boer is het na 2 seconden al vergeten en vind me dan weer lief, bij onze grijze kan dat dagen gaan duren dus die moet ik echt heel anders aanpakken als mijn bonte boer. Ze kregen dezelfde opvoeding en alles, maar soms heb je niet alles in de hand en werken niet altijd de mooie theorietjes. Praktijk is toch net iets anders en elke gaai heeft hoe dan ook zijn of haar eigen karakter.
Qua voeding moet ik wel zeggen dat je prima bezig bent hoor, je bent ermee bezig en dat is leuk te lezen.
Dat jullie fulltime gaan werken, dat kan je oplossen door veel variatie speelgoed te geven, eten verstoppen (fourageren) en misschien ook de radio zachtjes te laten spelen zodat die stilte er niet is.
Bedenk ook ff goed dat je misschien je aga's ff laat testen op de 3 meest voorkomende ziektes en je nieuwe gaai ook laat testen eer hij komt, die kleintjes kunnen vaak drager zijn zonder zelf ziek te zijn, ook je nieuwe gaai zou ik laten testen, zo ben je zeker dat je op dat vlak een goed begin hebt en ze samen in 1 ruimte kunnen zitten. |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 5:24 pm |
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19552
Woonplaats: Meppel |
|
|
|
Hoi, welkom hier  Super hoe je je informeert voor een aanschaf 
Wij hebben hier in huis een Bonte Boer - super eenkennig  en een koppel Edelpapegaaien.
De Bonte Boer is best nog een pittige vogel. Ik heb van verschillende mensen gehoord en ook hier gelezen, dat ondanks een niet eenkennige opvoeding ze toch snel eenkennig worden. Met veel trainen/werken kan zowel ik als mijn partner met hem opschieten maar dat is zeker anders geweest. Het meeste bezoek begroet hij met een harde beet als hij de kans zou krijgen.
Wel zijn ze handzaam, zeer intelligent en ze kunnen wat woordjes leren en mooie fluitjes.
De Edels zijn allebei super lief en sociaal. Bijten niet en stappen bij iedereen op. Wel wordt er gezegt dat de mannen over het algemeen zachter van aard zijn dan de popjes. Wij hebben denk ik geluk met dit koppel dat ze allebei zo lief zijn.
Ze kunnen behoorlijk geluid produceren maar met een goede opvoeding en eventueel bijsturen kun je dat goed sturen.
Ik heb ze niet gewiekt (ze gaan met mooi weer buiten in de voliere als wi jook buiten izjn) dus daar over kan ik je niets vertellen.
Het zijn vind ik relaxte vogels. Deze praten ook allebei. Het zijn geen grijze roodstaarten qua praten maar ze babbelen wel verstaanbaar.
De pop houdt van kroelen, de man beslist niet. Maar ook dat verschilt weer van vogel tot vogel.
Jardines lees je inderdaad zoals Sarah ook al schrijft vele over zijn zachtaardigheid maar ook daar ligt enekennigheid om de hoek.
Laura en Florine hier van het forum hebben een Jardine.
De rose kaketoe valt onder de kaketoes maar schijnt wel een heel ander karakter te hebben dan bv. de geel of-witkuif. Misschien interessant om daar eens wat info over op te zoeken.
Heel veel succes |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 5:56 pm |
|
|
stephen
Ervaren vlieger
Geregistreerd op: 16-8-2007
Berichten: 1476
Woonplaats: maasmechelen |
(wonen de edels nog altijd binnen?? Is dt voor altijd of was het voor de winter?)
Een edelpopje zou pittiger zijn van karakter na haar puberteit en wanneer ze vergelijkbaar met aga popjes zijn dan kan je vééél pittigheid verwachten 
Een mannetje zou rustiger zijn van karakter, veel van mensen houden en graag en goed kunnen praten. (ik ken uitzonderingen dus het hangt nog altijd van het individuele karakter van iedere vogel af).
Een rosé is minder kaketoe-achtig (als ik het zo moet beschrijven) dan de anderen. Maar nog moeten ze (net zoals iedere papegaai en kaketoe) heeel veel aandacht hebben dus dat is miss niet echt van toepassing doordat je weg bent voor je werk overdag. |
|
Dinsdag 22 Juni 2010 10:33 pm |
|
|
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19552
Woonplaats: Meppel |
quote:
Originally posted by stephen
(wonen de edels nog altijd binnen?? Is dt voor altijd of was het voor de winter?)
Ze doen het zo goed binnen dat ze lekker binnen blijven zie: http://www.fluffies.org/nl/ver.....16769.html
Sorry voor even off-topic  |
|
Woensdag 23 Juni 2010 11:10 am |
|
|
Wendy106
Eitje
Geregistreerd op: 22-6-2010
Berichten: 5
Woonplaats: Werkendam |
Bedankt voor jullie antwoorden en informatie. Ik ga het allemaal keer op keer lezen er overnadenken etc.
We zijn nog echt in de nadenk en info fase.
Ik ben ik contact geweest met de stichting Vrije Zeeuwse Papegaai (VZP). Zij hebben ook een onderdeel in zuid holland. Ze kunnen ontzettend veel informatie geven, een cursus/workshop en als we beslissen dat we een gaai willen adopteren zoeken zij een match.
Wat ik al zei, we hebben nog niet besloten hoor, we zijn aan het overwegen.
Aan jullie lange berichten heb ik echt heel veel! |
|
Woensdag 23 Juni 2010 2:13 pm |
|
|
Laura B
Moderator
Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 5036
Woonplaats: Amsterdam |
Welkom op het forum en goed dat je je zo verdiept in 'de gaaien' voordat je een aanschaf doet. Ik heb wel het idee dat je nog een beetje zoekende bent en dat begrijp ik erg goed, hopelijk kunnen we jullie wat verder helpen. Dus eerst wat dingen om over na te denken, kun je straks je gaai nog voldoende aandacht geven als je eventueel kinderen krijgt, andere baan? Een gaai is zeer intelligent en heeft dus toch zijn portie aandacht en training nodig, ook over hopelijk twintig jaar. Dat is toch anders dan bij de agaatjes...  Ook een belangrijk punt: een papegaai bijt en schreeuwt. In het beste geval en met goede training zelden, maar toch, ze doen het wel! Over de rommel heb ik het nog niet gehad en je moet ze constant in de gaten houden wegens hun sloopkwaliteiten... 
Als je bezit over een flinke portie geduld en doorzettingsvermogen, dan kun je een gaai goed opvoeden, maar dat is een constant proces... 
Lees je in op internet en stel veel vragen, daarmee zit je hiermee helemaal goed! |
|
Woensdag 23 Juni 2010 5:20 pm |
|
|
|
|
alexandraatje
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 5-12-2005
Berichten: 5006
Woonplaats: in een dorpje ver weg |
hij is geweldig mooi. heel veel plezier er mee |
|
Dinsdag 3 Augustus 2010 10:30 am |
|
|
Sarah
Moderator
Geregistreerd op: 12-11-2007
Berichten: 20608
Woonplaats: België |
Ik zag het net ja, het is echt een scheetje. Goed dat jullie er rustig over hebben nagedacht, het is duidelijk dat jullie helemaal goed gekozen hebben. Veel plezier samen hoor. |
|
Dinsdag 3 Augustus 2010 12:37 pm |
|
|
|
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Donderdag 9 September 2010 11:05 am
|
|
|
|
|
|
|
